Dr Przemysław Żurawski vel Grajewski powiedział Radiu Wnet, że ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej trzeba znowelizować szczególnie w części dotyczącej kwestii ukraińskich.
-Mamy taki groteskowy zapis, który mówi o odpowiedzialności za kolaboracje z III Rzeszą w latach 1925-1950, kiedy to państwa funkcjonowało w latach 1933-45. I można wiele takich uchybień pokazać w tej części nowelizacji o IPN – powiedział były członek gabinetu politycznego ministra spraw zagranicznych o fragmentach dotyczących penalizacji zaprzeczania zbrodniom ukraińskich nacjonalistów. Więcej na ten temat tutaj
Oprac. MaH, WPolityce.pl
fot. Media Wnet, CC BY-SA 2.0
20 komentarzy
tagore
14 lutego 2018 o 22:50Usunięcie Pana Żurgra z okolic Rządu to była by dobra zmiana.
Enej bandyta
15 lutego 2018 o 10:26Dokładnie TAK !!!
Alexander
14 lutego 2018 o 20:05Jest to mylna wykładnia przepisu, który stanowi o odpowiedzialności karnej członków dwóch zbiorów ludzkich w dużej mierze pokrywających się ze sobą. Pierwszy zbiór to “ukraińscy nacjonaliści”, drugi zbiór to “członkowie ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą Niemiecką”. Właśnie z uwagi na to, że zbiory te w znacznej mierze pokrywają się ze sobą nie można było wprowadzić do tekstu przepisu rozdzielnika “lub”. Niemniej, ukraińscy nacjonaliści prowadzili antypolskie akcje dywersyjne także w latach 1925 – 1933, a zatem przed powstaniem III Rzeszy Niemieckiej.
Jarema
14 lutego 2018 o 17:50Nie wiem, czy w kontekście oczywistej omyłki dotyczącej ram czasowych III Rzeczy należy mówić o zmianie ustawy? To raczej korekta.
Zmiana sugeruje odejście od dotychczasowego kierunku ustawy.
Inna sprawa, że jeżeli jest w ustawie mowa o zbrodniach nazistowskich komunistycznych (a nie niemieckich – czy niemieckiego nazizmu i rosyjskiego komunizmu), to wyróżnianie zbrodni ukraińskich nacjonalistów może nie jest najzręczniejsze.
Ja bym sugerował jednak pisać jasno, kto był sprawcą mordów Polaków – niemiecki nazizm, rosyjski komunizm i ukraiński nacjonalizm.
Vox
14 lutego 2018 o 18:38Niestety, ustawy nie można tak sobie poprawiać, bo się zauważy jakis oczywisty błąd. Trzeba proces legislacyjny przeprowadzić ponownie przez parlament. Ktos zatem powinien stracić stanowisko za dopuszczenie do takiej fuszerki.
Ula
14 lutego 2018 o 19:01Ma Pan rację.
Vox
14 lutego 2018 o 15:36W ustawie jest zapis: “Art. 2a. Zbrodniami ukraińskich nacjonalistów i członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą Niemiecką, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione przez ukraińskich nacjonalistów w latach 1925–1950, polegające na stosowaniu przemocy, terroru lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludnośc”.
Ponieważ artykuł zawiera łącznik i a nie lub, trzeba rozumieć, że ukraińscy nacjonaliści kolaborowali z III Rzeszą w latach 1925-1950. Ponieważ zaś II Rzesza, co jest wiedzą dość powszechną, istniała w latach 1933-1945, powyższy zapis jest absurdalny i powinien ulec zmianie. Pokrzykiwanie nic tu nie pomoże. Ci, którzy redagowali ów artykuł nie odrobili pracy domowej. Same dobre intencje nie wystarczą. O honor Rzeczypospolitej trzeba dbac także uchwalając rzetelne prawo. W przeciwnym wypadku daje sie przeciwnikowi łatwe pole do kpin i szkodzi sprawie, której chciało sie pomóc – i tyle w temacie
Vox
14 lutego 2018 o 15:37Oczywiście powinno być: Ponieważ zaś III Rzesza … itd.
Karol
14 lutego 2018 o 19:39Członek ukraińskiej formacji kolaborującej z Trzecią Rzeszą mógł popełnić zbrodnię jak III Rzeszy już nie było, a formacja nadal istniała. W tym zakresie nie ma żadnej sprzeczności logicznej. Formacja mogła bowiem kolaborować w przeszłości. Tak samo wcześniej istniejąca formacja mogła kolaborować później,jak powstała III Rzesza. Definiowanie jednak czynu sprzed powstania III Rzeszy na podstawie tego, czy formacja ta później kolaborowała z Trzecią Rzeszą to kompletny absurd.
Trzeba wykreślić wyrażenia “i członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą Niemiecką” ponieważ w drugiej części zdania wymienia się tylko ukraińskich nacjonalistów, a członków formacji kolaborujących już nie.
Można też ustawy nie zmieniać, ale wtedy jako zbrodnie będą definiowane czyny z lat istnienia III Rzeszy. Kto to pisał ? Kto to uchwalił ? I co mu chodziło ? Bo nie wiadomo.
tagore
14 lutego 2018 o 22:47Niemcy wspierały ukraińskich skrajnych nacjonalistów przed 1933 rokiem.Jest tu pewien brak precyzji.
Poryck
14 lutego 2018 o 23:05Szanowni poloniści raczyli zapomnieć, że spójnik “i” bywa również w języku polskim używany przy okazji wyliczenia. Czy ze zdania: lubię jabłka i gruszki, wynika że jabłko to też gruszka? Chyba nie! Zatem “zbrodnie ukraińskich nacjonalistów” to jedno, a zbrodnie “członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą” to coś zupełnie innego. Zatem daty 1925-1955 nie dotyczą w żaden sposób istnienia III Rzeszy, ale zbrodni popełnionych przez ukraińskich nacjonalistów wszelakiej maści w tym okresie. Oczywiście, ramy czasowe należy rozszerzyć co najmniej do roku 1918, by bestialstwo ukraińskie z wojny polsko-ukraińskiej nie było chwalone!
Jarema
15 lutego 2018 o 01:02Przyznaję rację!
Wg. ustawy karane są dwie zbrodnie 1. ukraińskich nacjonalistów i 2 członków ukraińskich formacji kolaborujących z Trzecią Rzeszą Niemiecką,
Dalsza część przepisu wyjaśnia czym są owe zbrodnie. W rozumieniu ustawy są to w obu przypadkach czyny popełnione przez ukraińskich nacjonalistów w latach 1925–1950 niezależnie, czy ci współpracowali, czy nie z III Rzeszą.
Wpadka pana ŻvG – nie umie czytać definicji ustawowej.
lolek
15 lutego 2018 o 08:04W punkt. Jakimi tokami musi myśleć pan doktór obojga nazwisk, aby nie zauważyć łącznika “i”. Ustawa rozróżnia nacjonalistów i członków formacji kolaborujących z III Rzeszą. Aby dodatkowo nie mieszać przyjęto więc szersze ramy czasowe 1925-1950.
józef III
14 lutego 2018 o 13:37to nieodrodny gyedrojcista ; myśli kategoriami utopii sprzed 50 – lat
Ula
14 lutego 2018 o 12:38Pan Dr. niby wyksztalcony, ny co wskazywalby tytul, a czytac ze zrozumieniem nie potrafi??
W ktorym miejscu w ustawie jest cos o panstwie o nazwie Ukraina napisane???
Tam pisze tylko i az o UKRAINSKICH NACJONALISTACH. Nic o panstwie, ktorego nie bylo.
A takie osoby jak ten Doktor sprowadzaja niestety nacjonalistow ukrainskich do wszystkich mieszkancow Ukrainy. Zrownuja bandytow z normalnymi ludzmi i z bohaterami, ktorzy ryzykowali zycie chroniac innych przed UKRAINSKIMI NACJONALISTAMI MORDUJACYMI TYLKO ZA FAKT NIEBYCIA UKRAINCEM (cokolwiek to wtedy znaczylo)
Szkoda, ze jeszcze sie takie osoby wypowiadaja, szkoda normalnych zwyklych mieszkancow Ukrainy, oszukiwanych przez swoich politykow, i nie mogacych otrzymac znikad pomocy, bo zagranica, ktora to talatajstwo z piekla rodem do zycia wrocila, milczy.
Maciej H.-Horawski
14 lutego 2018 o 15:35Kobieto, to nie magiel, więc jak nie wiesz o czym gadają, to się nie wcinaj – mowa jest nie o państwie ukraińskim, a o III Rzeszy.
Ula
14 lutego 2018 o 18:56A może jednak magiel?
Bo Pański sposób zwracania się do nieznanej kobiety, to prawdopodobnie rodem z magla.
cytuję:
“Kobieto, to nie magiel, więc jak nie wiesz o czym gadają, to się nie wcinaj”
Jesteśmy może na Ty?? Nie przypominam sobie.
Mój wpis dotyczył w szczególności:
“Dr Przemysław Żurawski vel Grajewski powiedział Radiu Wnet, że ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej trzeba znowelizować szczególnie w części dotyczącej kwestii ukraińskich”
Nie ma tu mowy o Ukrainie? To może o ufoludkach ten Doktor mówił?
I ogólnie całokształtu jego podejscia do spraw ukraińskich, a właściwie tłumaczenia nam Polakom na wszelkie sposoby, że mamy kochać Ukraine pod każdą postacią.
A ja kochać banderowskiej Ukrainy nie zamierzam.
Ja w przeciwieństwie do tego Doktora, i niektórych tu piszących, potrafię oddzielić Ukrainców, normalnych ludzi, od ukrainskich nacjonalistów, bandytów i morderców.
A Panu H.-Horawskiemu radziłabym popracować nad kulturą osobistą, bo można z kimś się nie zgadzać, nawet za głupka kogoś uważać, ale jak ktoś ma minimum kultury osobistej, potrafi sie zachować, nawet będąc prawie anommowym.
Ale może Pan Maciej H.-Horawski ma doświadczenie w maglu? Kto wie. Ja bardzo mi przykro, nie mam.
Miłego wieczoru.
peter
15 lutego 2018 o 04:35Ula a jak tam idzie o ddzielanie Litwinow i Zmudzinow
andrzej
14 lutego 2018 o 16:28Ula – może już przestań pisać.
Ośmieszasz się za każdym wpisem, czy Ty tego nie widzisz?
Ula
14 lutego 2018 o 18:59Zamiast dawać komuś rady, może lepiej samemu z nich skoryzstać?
Taka moja rada.
A co do ośmieszania się….
Zdaje się, że mamy wolność, można myśleć co się chce, i wypowiadać swoje zdanie.
A może się mylę?