W Kijowie zakończyło się w środę III Polsko-Ukraińskie Forum Historyków, zorganizowane przez Instytuty Pamięci Narodowej obu krajów. Głównym tematem rozmów była zbrodnia wołyńska.
„Największym sporem między nami jest to, jak postrzegamy to, co się zdarzyło na Wołyniu w 1943 roku. Strona polska uważa, że było to ludobójstwo, strona ukraińska ma inne podejście, ale dyskutujemy na te tematy. Spieramy się w otwarty sposób i jestem zbudowany atmosferą naszych rozmów” – powiedział na konferencji prasowej wiceprezes IPN, dr Mateusz Szpytma . Przyznał, że tocząca się przez ostatnie trzy dni dyskusja między polskimi i ukraińskimi historykami była przyjazna, choć twarda.
„Rozmowy na temat historii powinny odbywać się między historykami. Udało nam się przeprowadzić ciekawą i czasem bardzo gorącą dyskusję nad konkretnymi kwestiami. Sądzę, że publikacja, która będzie efektem tego spotkania, pozwoli na odpolitycznienie problemu Wołynia” – stwierdził prezes ukraińskiego IPN Wołodymyr Wiatrowycz .
Wielu ukraińskich historyków, w tym Wiatrowycz, uważa, że w latach 1943-45 doszło do „konfliktu zbrojnego między polskimi i ukraińskimi formacjami podziemnymi”. Ukraińscy badacze tłumaczą, że zbrodnia wołyńska to wynik polskiej polityki lat międzywojennych wobec ich grupy narodowościowej, i przypominają m.in. pacyfikacje ukraińskiej ludności Galicji z 1930 roku.
W trakcie trzydniowych obrad Forum Instytuty Polski i Ukrainy porozumiały się m.in. w sprawie wymiany wystaw historycznych. „Chcemy, by wystawy naszego IPN-u trafiały na Ukrainę, a wystawy ukraińskie pokazywane były w Polsce” – poinformował zastępca dyrektora Biura Badań Historycznych IPN-u w Warszawie Rafał Leśkiewicz.
Zachęcamy do komentowania materiału na naszym oficjalnym fanpage’u: https://www.facebook.com/semperkresy/
Kresy24.pl/Dzieje.pl (PAP)
50 komentarzy
kresowiak
26 października 2016 o 18:14Rada Miejska Nowej Sarzyny na Podkarpaciu zawiesiła współpracę z miastem partnerskim Dolina na Ukrainie po tym, jak jego władze nadały Stepanowi Banderze tytuł honorowego obywatela miasta. Jeśli ten stan rzeczy się nie zmieni, Rada zapowiada zerwanie umowy o współpracy.Jeszcze są prawdziwi Polacy- brawo.
he he
26 października 2016 o 18:23Dyskusja była przyjazna bo ukraińscy historycy musieli w szatni zdać widły,siekiery i noże a potem przejść przez bramkę.
Jarema
26 października 2016 o 18:32Przedstawiciel polskiego IPN zaznaczył, że na Wołyniu miało miejsce ludobójstwo zaznaczając, że rozmowy były w dobrym duchu. Ja się cieszę, że IPN mówi jak jest i nie ukrywa się za terminami typu „tragedia wołyńska”.
Paweł Bohdanowicz
26 października 2016 o 19:59Można 500 razy powtórzyć, ale zawsze będzie to rozmowa ze słupem, że określenie „tragedia wołyńska” pojawiło się w POLSKIEJ KONSPIRACYJNEJ PRASIE na WOŁYNIU w 1943 ROKU. Nie Ukraińcy wymyślili „tragedię wołyńską”.
Określenie „konflikt polsko-ukraiński” jest natomiast używane na przykład przez Grzegorza Motykę co najmniej od 2000 roku, jeżeli nie wcześniej. O św.p. Torzeckim nie wspomnę.
Odnoszę niekiedy wrażenie, że przeciętny komentator kresowych portali, to istota bardzo pragnąca pobudzeń emocjonalnych, ale całkowicie odporna na jakąkolwiek wiedzę.
he he
26 października 2016 o 20:54To ludobójstwo było jednocześnie tragedią wołyńską ludności polskiej .To było ludobójstwo które jeden z tutejszych trolli nazywa „incydentem wołyńskim” .Bohdanowiczowi do incydentalnego traktowania Wołynia niewiele brakuje .Kto się z widłami urodził z widłami umrze.
HHG
26 października 2016 o 21:29„Jeśli politycy ukraińscy mówiąc o rzezi na Wołyniu, PRZESTANĄ używać językowych obejść, takich jak „tragedia”, może to dopomóc w ostudzeniu emocji i zakopaniu wojennego topora po obydwu stronach” (vide dzisiejsza publikacja Kresy24 „J. Cohen o rzezi wołyńskiej: Nazywać rzeczy po imieniu” http://kresy24.pl/john-cohen-o-rzezi-wolynskiej-nazywac-rzeczy-po-imieniu/ ). Zachęcam do refleksji.
Paweł Bohdanowicz
26 października 2016 o 22:48@HHG
Nie jestem przeciwnikiem używania słowa „rzeź”, ale uważam, że bardziej właściwa jest tu liczba mnoga: „rzezie wołyńskie”. To było wiele tysięcy zdarzeń o bardzo różnym charakterze, w tym również zdarzenia wyczerpujące (moim zdaniem) znamiona ludobójstwa w/g definicji Lemkina. W tym miejscu po raz któryś nadmienię, że zbrodnia wojenna nie musi być mniej okrutna od ludobójstwa. To są kwalifikacje prawne, a nie rozróżnienie czynów mniej i bardziej okrutnych.
Co do Ukraińców, to używają oni określenia „Волинська різанина”, choć rzeczywiście chętniej „Волинська трагедія”.
Ludziom, którzy chcą poszerzać swoją wiedzę, a nie tylko pobudzać się emocjonalnie, polecam ukraiński film dokumentalny / popularyzatorski, dość wyważony – wiele tam wypowiedzi Polaków, np. profesora Filara. Ukraiński punkt widzenia, ale bez skrajności. Raczej pojednawczy w zamierzeniach. Wiele faktów mało w Polsce znanych:
https://www.youtube.com/watch?v=hRPtDiuos-A
HHG
27 października 2016 o 00:12Mam propozycję wartą rozważenia: proszę „po raz któryś” nie nadmieniać )))
Szachrajew
27 października 2016 o 08:20@HHG
„Mam propozycję wartą rozważenia: proszę „po raz któryś” nie nadmieniać )))”
Ale chamówa 🙂
Te próby uciszenia są spowodowane brakiem argumentów? No ładnie 🙂
Ale wstyd..
HHG
27 października 2016 o 08:30„Twój wstyd jest dziełem twych własnych uczynków” (Wilbur Smith)
Marcin
27 października 2016 o 10:25Z dedykacją dla banderowców, którzy poza Wjatrowyczem i fragmentów Motyki innych książek nie czytają. Swoją drogą podpierać się Torzeckim, którego ustalenia owszem były nowatorskie, ale w latach osiemdziesiątych?
https://www.youtube.com/watch?v=BnA0E2LHlvQ
Paweł Bohdanowicz
27 października 2016 o 11:01Panie Marcinie!
Niech Pan już lepiej zajmie się tym, co jest odpowiednie dla Pana uzdolnień i upodobań, to znaczy pisaniem donosów 😀
Marcin
27 października 2016 o 11:53Panie Bohdanowicz,
Chamstwo w Polsce nie jest karalne, ale pomówienie już tak, proszę więc się liczyć ze słowami panie Bohdanowicz. Jak rozumiem z załączonego wykładu nic Pan nie zrozumiał, ale proszę się nie martwić – od człowieka, który brał w obronę „heilujących” na Majdanku gówniarzy ukraińskich, a autentyczność zdjęć ofiar ludobójstwa podważał nie oglądając (ba, nie wiedząc nawet gdzie się znajdują) oryginałów zdjęć i lepiąc figurki z plasteliny 🙂
he he
27 października 2016 o 13:15Człowiek z widłami w oczach zawsze może pomyśleć ze skoro mordowano w różnych wioskach i miasteczkach to każde z tych miejsc należy traktować jak osobną rzeź a tym samym rzezi wołyńskiej w ogóle nie było.Co innego gdyby wszystkich Polaków spędzono i wymordowano w jednym miejscu no nie panie Paweł Bohdanowicz ? Jakby nie udało się obronić Przebraża to byście dopiero mieli okazję do świętowania a Polacy by mogli mówić o ludobójstwie..Aż się w głowie nie mieści że ktoś może w ten sposób myśleć W sumie nie ma w słowniku słów dostatecznie obelżywych które takiego pseudo historyka by mogły określić .
Szachrajew
27 października 2016 o 13:50@HHG
„Jak z braku argumentów nie wiesz co odpowiedzieć oponentowi, to każ mu się zamknąć. Potem użyj losowego cytatu kogoś znanego i pozamiatane”.
(Konfucjusz)
m
27 października 2016 o 16:04Można 500 razy powtórzyć, ale zawsze będzie to rozmowa ze słupem, że określenie „tragedia wołyńska” pojawiło się w POLSKIEJ KONSPIRACYJNEJ PRASIE na WOŁYNIU w 1943 ROKU.
==========================================
A czego ma to dowodzić???
Kto, w jakich warunkach i na bazie jakich informacji pisał o tym w 1943 roku? I jak się ma to co wtedy pisano do faktów, które zaistniały w samym 1943 roku w wymiarze nie Tylko Wołynia lecz i ościennych obszarów?
Pan próbuje, powołując się na jakiś wyimek historyczny, wywieść z tego tezę o braku proporcji w użyciu pojęcia ludobójstwo w odniesieniu do tego co Ukraińcy zrobili Polakom w czas II WŚ a szczególnie w owym 1943 roku.
Przed kim chce Pan uciec? Przed samym sobą na pewno nie ucieknie. A i mnie podobni też Pana złapią…
Jarema
27 października 2016 o 16:26Panie Bohdanowucz proszę zapoznać się ze słownikową definicją pojęć „tragedia” i „ludobójstwo”. Jak widać różnej maści zwolennikom UPA, manipulatorom, kłamcom, osobom rozmywającym odpowiedzialność za działania UPA trzeba przypominać w nieskończoność.
Na Wołyniu doszło do ludobójstwa! Inne określenia typu „tragedia” itp. służy zamazywaniu odpowiedzialności za zbrodnie faszyzujących nacjonalistów ukraińskich z UPA
Jan, P-ń
26 października 2016 o 20:10Pan Sztyma tak powiedział: „Strona polska uważa, że było to ludobójstwo, strona ukraińska ma inne podejście, ” . Panie Sztyma, trzeba było powiedzieć prawdę: Strona ukraińska uważa, że to była MILOŚĆ DO POLAKAÓW>
he he
26 października 2016 o 20:55Zabili ich z litości by się nie męczyli na ukraińskiej ziemi.
ikona
26 października 2016 o 21:15Mówimy wprost ukraińcy ale myślimy banderowskie świnie.Szkoda mi tylko tych prawdziwych porządnych Ukraińców, którzy dostają baty za tego popaprańca.Wszscy wiemy ,że tych świń banderowskich jest garstka ale mają władzę i ogłupiają resztę narmalnych ludzi na Ukrainie.Mam nadzieję ,że wkrótce większość zwycięży i zdepcze na zawsze ślad bandyty, który to tak podle zapisał się w historii.
Stanislaw
26 października 2016 o 21:36Widziałem „Smoleńsk”. Czy z Sowietami rzeczywiście udawało się wszystko załatwić za wódkę – czy można było uciec z jadącego na Sybir pociągu, czy uciec z głębi Rosji i wrócić pod niemiecką okupację. Teoretycznie tak, ale ówczesne realia inne…
argadsfawe
26 października 2016 o 22:00to nie byla tragedia ani konflikt, bo nie zgineli ludzie przypadkowo np. podczas nalotow, czy w wyniku niezaleznych czynnikow lub w wypadku, i nie staly na przeciw siebie formacje wojskowe polacy na przeciw ukraincom czy odwrotnie, to byla rzez bo uzbrojeni w siekiery, widly, strzelby i inna bron zorganizowana grupa ukraincow swiadomie i planowo mordowali kobiety, dzieci i starych ludzi ze wzgledu na narodowosc, ktorzy sie nie mogli sie bronic bo byli wyżynani z zaskoczenia, wiec skonczcie pier….c o tragedi czy konflikcie, takie podejscie swiadczy tylko i wylacznie o narracji bandytow/mordercow/zlodziei przylapanych na goracym uczynku pragnacych umniejszyc zlo jakiego sie dopuscili, 120 tyś cywilów, polaków zostalo wymordowanych przez ukraincow
Alex
26 października 2016 o 23:48To było wyrzynanie bezbronnych ludzi.
tagore
27 października 2016 o 09:37Ukraińscy politycy za czasów Juszczenki dokonali wyboru, uznając
Polskę za mało efektywne wsparcie na drodze do UE i Nato .
Wybrali więc genezę Państwa Ukraińskiego w traktacie Brzeskim i
decyzji Państw Centralnych oraz OUN-B współpracującą z Niemcami
jako wzór patriotyzmu. Nic się od tego czasu nie zmieniło. Ukraińska polityka wspierania polskiej opozycji jest kalką niemieckiej ,a współpraca z Litwą i jej coraz bardziej wroga polityka wobec Polski
też nie jest przypadkiem. Ukraina popiera Litwę w kwestii jej polityki
wobec mniejszości.
Japa
27 października 2016 o 10:14Było spotkanie zorganizować w W-wie i przy pomocy wideł i siekier wytłumaczyć im, ze ludobójstwo wołyńskie musi być pomszczone. Ta zbrodnia nie może rozpłynąć się w powietrzu. Banderyzm trafił szlag i neobanderyzm musi szlag trafić.
Szachrajew
27 października 2016 o 13:30Czy gniewny forumowy mściciel wychodzi kiedyś z upojenia alkoholowego?
oko "RA"
27 października 2016 o 15:29Siachrajew Czy twoja prymitywna głupota, to rzecz nabyta , czy wrodzona?
Jezeli upaina ma więcej takich osobników jak ty, to w niedługim czasie Polska granica będzie przebiegać na Zbruczu, albo i dalej.
Szachrajew
27 października 2016 o 16:50Japa, masz kolegę do picia 😀
„oko RA” też chyba za kołnierz nie wylewa 😉
oko "RA"
27 października 2016 o 22:19Może dotrze w końcu do waszych prostych upaińskich umysłów, że Polacy was nie lubią! wy natomiast robicie wszystko abyśmy was znienawidzili. Jeżeli jednak o to wam chodzi, to wykonujecie bardzo dobra robotę.
Szachrajew
28 października 2016 o 10:43@”oko RA”
„Polacy was nie lubią”….
Nie wypowiadaj się za wszystkich Polaków.
Po za tym twoja nienawiść do kogokolwiek to twój problem 😉
oko "RA"
28 października 2016 o 12:55Daleki jestem od tego aby kogokolwiek nienawidzić! Co do ciebie i osobników tobie podobnych, to po prostu wami gardzę! Co do tego że Polacy was nie lubią, to były robione sondaże na ten temat, i większość ma do was właśnie taki stosunek. A jak masz wątpliwości to, wystarczy poczytać sobie posty dotyczące was na tym portalu.
vox15
3 listopada 2016 o 21:01Panie szachrajew to po naszemu oszust, kłamca – czyli sam wystawiasz sobie laurkę własnej głupoty. Tys nie Polak ale polakopodobny prowokator.
oko "RA"
27 października 2016 o 10:27Czyli! „gadał dziad do obraza, a obraz do niego ani raza!”
Szachrajew
27 października 2016 o 14:02Pożar w fabryce trolli na ul. Sawuszkina!
Wszystkie trolle całe? A może trochę okopceni? ?
http://www.ukrinform.ua/rubric-abroad/2109327-u-peterburzi-gorila-fabrika-kremlivskih-troliv.html
oko "RA"
27 października 2016 o 14:43Niestety upaińcu, nie znam twojego małpiego języka. Może zapomniałeś, ale to jest portal polski, więc podawaj linki do stron polskich.
Szachrajew
27 października 2016 o 16:58Tak podejrzewałem że nie znasz ukraińskiego, dlatego opisałem po polsku. Po za tym jak już wejdziesz na tę stronę to możesz sobie przeczytać ten artykuł po rosyjsku, angielsku, hiszpańsku, niemiecku i chińsku. Jeśli zaś nie znasz żadnego z tych języków to kto tu jest małpą? 😉
Szowinistyczny nadęty chamku 😀
oko "RA"
27 października 2016 o 22:10Twój mózg to maszyna prosta. Myślenie to proces, który jest ci całkowicie obcy. Bełkotu twego upaińskiego stada, nie rozumiem i nie zamierzam się go uczyć. Wchodzisz tutaj na polskie forum razem z tą drugą kreaturą bohdanovyczem i razem pouczacie nas Polaków! wracaj na ukrainu chachle i tam się produkuj. Przez wasze prymitywne wystąpienia, szeregi wrogów upainy w Polsce rosną w postępie geometrycznym.
fanjan
28 października 2016 o 08:03Panie Szachrajew nie bać pan taki poliglota bo jesteś pan głąbie ukrainskiem i proszę nie obrażać kolegow którzy piszą prawdę i tylko prawdę
Szachrajew
28 października 2016 o 10:35@fanjan
„nie bać” – nie bądź
„głabie ukrainskiem” -głąbem ukraińskim
Trzy błędy w jednym zdaniu! 😀
Szowinistyczne chamy i miernoty nie znające własnego języka ale za to kipiące nienawiścią do Ukrainy. Groteska 😀
oko "RA"
28 października 2016 o 13:07Jeżeli uważasz że jesteśmy, szowinistyczne chamy i miernoty, to po prostu nie wchodź na polskie portale, masz swoje, produkuj się tam, a nam daj spokój! My nie chcemy aby takie coś jak ty wylewało na nas swoje mądrości. Ty i osobnicy tobie podobni są największymi wrogami, prawdziwej Ukrainy.
Szachrajew
28 października 2016 o 14:15Znowu to samo…
„My nie chcemy”, „nie nadmieniaj”, „nie wchodź na polskie portale” –
😐
Człowieku.., wyjaśnię ci coś. Ten portal nie jest twoją własnością. Dopóki tematy na tym portalu dotyczą Ukrainy ja również mam prawo się wypowiadać i udzielać, tym bardziej że piszę po polsku. Dlatego lepiej się z tym pogódź.
Podtrzymuję wszystko co pisałem wcześniej, mianowicie mniej chamstwa, ksenofobii i zacietrzewienia 😉
HHG
28 października 2016 o 15:10Ależ oczywiście, że ma Pan, Szachrajew, prawo wypowiadać się na naszym portalu – podobnie jak wszyscy inni Panu równi dyskutanci. Ma Pan prawo wypowiadać się zresztą na każdy z poruszanych przez nas tematów, nie tylko w wąskim zakresie tematycznym, jakim jest Ukraina. Zapraszamy. Dołączam do Pańskiego wezwania: „mniej chamstwa, ksenofobii i zacietrzewienia”. Poszerzmy tę listę: mniej uporczywego dydaktyzmu, „po raz kolejny nadmieniania”, moralizatorstwa i lekceważenia wiedzy rozmówców. Pozdrawiam. HHG/Kresy24
oko "RA"
28 października 2016 o 15:41Oczywiście, zagalopowałem się! PRZEPRASZAM.
Jestem jednak zdania, że sprawa ludobójstwa wołyńskiego, powinna być załatwiona bez owijania w bawełnę. im szybciej , tym lepiej dla wszystkich.
Jeżeli nie będzie dobrej woli po obu stronach, nie będzie żadnego porozumienia.
Szachrajew
28 października 2016 o 15:53@oko „RA”
No i pełna zgoda 🙂
Miłego weekendu!
Szachrajew
28 października 2016 o 16:10@oko „RA”
Ja ze swojej strony również przepraszam za zniewagi.
buachachacha
3 listopada 2016 o 21:05Groteską jest poprawianie Polaków po semestrze j.polskiego na wieczorowym kursie w Przemyślu.
fanjan
28 października 2016 o 14:30Masz szczęście że pisałem bez okularów bo jesteś dla mnie szowinistycznym dnem
fanjan
28 października 2016 o 16:09No chyba też trochę mnie poniosło ale tych czasów nie da się zapomnieć zawsze zostają koszmary tych czasów które przeżyłem Przepraszam jeżeli ktoś czuje się urażony moimi komentarzami ludzka rzecz błądzić i wybaczać oby tylko ktoś to zrozumiał i wyciągnął rękę na wybaczenie
Nawojka
28 października 2016 o 17:53Bardzo się cieszę,że historycy obu państw zaczynają rozmawiać:)
vox15
3 listopada 2016 o 20:56Od dawna mam wrażenie jakby moderatorzy trzymaja stronę ukraińskich rezunów .Jeszcze po Majdanie przechodziły prawdziwe komentarze antyuktraińskie , teraz jak makiem zasiał cenzura działa aż miło.
Jak można sie domyślac połowa obsady IPN w tych spotkaniach to farbowani ukraińcy więc konkluzje jakby rozmyte i fałszywe.