Duda w Kijowie czyli o przywracaniu rzeczom ich właściwej miary

WY pomścicie Wołyń? WY, to znaczy kto?
Ksiądz Ormianin z Mądrą Ewą i Olkiem cierpiącym na dysgramatykę?

@Iwan Babij Na Ukrainie nic nie załatwimy nie przepłacając . Nie jest przypadkiem , że rządzący Ukrainą oligarchowie zapewniają ludziom nie mającym dużego oparcia politycznego tj. Wiatrowyczowi i Szuchewyczowi juniorowi pełną kontrolę nad polityką historyczną Ukrainy i oświatą.
Ta zasłona dymna neobanderyzmu służy do ogłupiania społeczeństwa i blokowania współpracy z Polską mogącą wymusić przemiany prawne i społeczne zagrażające ich władzy.
Ukraińcy nie są dziećmi specjalnej troski , nie widzą w Polsce partnera tylko konkurenta do pozycji w regionie. Generalnie popierają polską opozycję z jej gwiazdą Szechterem na czele i chcą budować swoją niezależność w oparciu o Niemcy. Pan Dominik Szczęsny Kostaniecki jest idealnym przykładem Giedroycianina
,który patrzy i widzi ,ale nie chce wyciągnąć wniosków z faktów ,które widzi. W zasadzie chyba jest to forma religii. Poparcie polityczne dla działań Niemiec wobec Polski jest widoczne w wypowiedziach polityków i dziennikarzy ukraińskich. Ewenementem są nacjonaliści z cywilnej części pułku „Azow” pragnący jednoznacznie współpracy z Polską przeciw Rosji i Niemcom w oparciu o porozumienie zamykające kwestie historyczne.
Generalnie na Ukrainie śród rządzących nie mamy z kim i o czym rozmawiać i wypada to przyjąć do wiadomości.

Pan Redaktor powinien czasem udac się z „ukryta kamera i mikrofonem” do naszych „strategicznych przyjaciol” we Lwowie i okolicach oraz porozmawiać z „przyjacielami Polski” Potem zas odwiedzić na Zmudzi – Soleczniki,Mejszagole,Rudamine,Zulow czy Podebrodzie i tam Polski Dom Dziecka.Porozmaiac z mieszkańcami tych okolic oraz przedstawicielami urzedow miejskich – a wtedy być może zobaczy Pan jak beneficjenci realizują pewna ukladanke.
Dramat mieszkających tam naszych rodakow oraz tragedii w Ponarach i na Wolyniu powinien być pirorytetem w relacjach z tymi „strategicznymi przyjaciolmi” Liczenie ze nasza sympatia wobec obu tych nacji zmieni ich podejście wobec nas jest chora utopia.
Pan Prezydent Duda nigdy nie powinien spotykać się s p.Poroszenko!
Wystarczylaby depesza i czekac.

Pan Bohdanowicz ponownie. Pan słynie na tym forum jako „poszukiwacz prawdy”. Efektem tych poszukiwań jest zawsze usprawiedliwianie, rozmywanie, zdejmowanie odpowiedzialności za ludobójstwo dokonane przez ukraińskich faszystów z UON/UPA. Dla mnie wielce to wymowne i wcale niezaskakujące, że ma pan kontakty z nacjonalistami ukraińskimi odwołującymi się do faszystowskich UON/UPA. Jak rozumiem kontakty z takimi skrajnymi środowiskami, dla których zbrodniarz Szuchewycz jest wzorem nie są dla pana niczym niewłaściwym? Rzecz jednak w czymś innym. Opiera pan swoje przekonanie o ich rzekomej pro-polskiej postawie na tym, że panu powiedzieli … Doprawdy nie wiadomo, czy pękać ze śmiechu, czy załamywać ręce nad głupotą. Na słowach to opierają się zakochani, w polityce chodzi o interesy, a te nie są zbieżne w przypadku najjaśniejszej Rzeczpospolitej i neo-faszystów ukraińskich odwołujących się do ideologii Dońcowa, a realizowanej przez UON/UPA. Dość wspomnieć o żądaniach terytorialnych tych środowisk. O antypolskiej postawie Ukraińców w Małopolsce Wschodniej, np. mera Sadowego wie każdy, kto interesuje się tematyką wschodnią. Wiedzą o tym także Polacy nadal tam mieszkający.

Panie Bohdanowicz ja nie mam zamiaru niszczyć pro-polskiej postawy u nikogo. Tylko powątpiewam by nacjonaliści ukraińscy, których jak widać darzy pan estymą mieli życzliwą postawę wobec Polski. Jest to zresztą oksymoron – nie można być ukraińskim nacjonalistą o propolskiej postawie. Jedno wyklucza drugie. Można być patriotą ukraińskim, co nie wyklucza pro-polskiej postawy, ale wtedy trzeba się odciąć od faszystów ukraińskich – bandery, szuchewycza, UON/UPA. Co do samego pana stosunku do nacjonalistów ukraińskich, to jest to dla mnie jasna wskazówka, jak odczytywać pana „poszukiwania prawdy” o ludobójstwie wołyńskim.

@Dominik Szczęsny-Kostanecki

Tak, oczywiście, czym innym jest bycie beneficjentem, a czym innym jej realizatorem.

W tym przypadku Ukraina jest beneficjentem, „paserem” w posiadaniu którego znajdują się zarówno terytoria zagrabione przez Sowietów Polsce, czyli np. Lwów, jak i ogromna ilość prywatnej własności odebranej Polakom.

Czy nie widzi Pan niczego niewłaściwego w wypowiadaniu się w obronie granic Ukrainy, w sytuacji w której zachodnie granice tego kraju są wynikiem sowieckiego rabunku dokonanego na Polakach?

I ok, nie dokonali tego Ukraińcy – ale są tego szczęśliwymi beneficjentami. Potępiają komunizm, potępiają oderwanie Krymu i Donbasu – ale gdy chodzi o Lwów, to cieszą się z tego, że tak się stało i jakoś nie w głowie im zwrot czegokolwiek.

Dodaję dwa do dwóch i wychodzi mi następujące działanie: skoro wróg mojego wroga jest moim przyjacielem, to wróg banderowców i neobanderowców (chyba nikt o zdrowych zmysłach w Polsce nie powie o banderowcu: to mój przyjaciel?) jest moim przyjacielem! Z tego wynika, że Rosja, która uważa się za największego wroga banderowców w regionie, jest moim przyjacielem. I tak to jest z tą matematyką.

@Piotr

Z Rosją też mamy wspólnego wroga – Ukraińców, który okupują część Polski, przykładowo Lwów.

Wspólnych wrogów mieliśmy z ZSRR – III Rzeszę i UPA.

Wspólnego wroga mieliśmy z III Rzeszą i UPA – tym wrogiem był ZSRR.

Generalnie z posiadania wspólnego wroga niewiele wynika.

@Ula
„Te 20 % czcicieli BAndery ma niestety wplyw na reszte, ktora moze nawet tego nie chce, ale nie wie jak z tym walczyc, jak sie temu przeciwstawic.”

Prędzej 2.5% do maksimum 5%. Należy też rozumieć, że UPA, której było kilka odłamów i tylko jeden z nich był ściśle związany z ruchem i ideologią banderowską, łoiła kacapów do wczesnych lat 1950. i głównie dzięki temu trafiła do panteonu narodowego Ukrainy. Problemem mogło być znalezienie figury propagandowej uosabiającej tę walkę i tutaj, być może nawet za poduszczeniem RoSSji, wyciąnięto z lamusa otrutego przez NKWD Banderę ukrywajacego się w Niemczech pod polskim nazwiskiem Popiel.

Nie należy również wykluczyć dywersji roSSyjskiej w tej wojnie propagandowej, bo stowarzyszona z Polską, niepodległa Ukraina to śmiertelne i trwałe zagrożenia dla kacapii i jej egzystencji jako resztek sowieckiego imperium. Ukraina jest wciąż nieźle nasycona kacapską agenturą wpływu, a także kacapskimi agentami wojskowymi i szpiegami. Po oczyszczeniu Polski z resztek WSI i innych prokacapskich elementów współpraca wywiadów polskiego i ukraińskiego może się okazać bardzo owocna. Ukraina ma w RoSSji kilkumilionową diasporę, a i polska diaspora nie jest tam mała.

To RoSSja, a nie choćby nawet banderowska Ukraina, jest śmiertelnym zagrożeniem dla Polski. Rosja jest również egzystencjalnym zagrożeniem dla niepodległej Ukrainy, a żadne z naszych państw z osobna nie jest się w stanie kacapskiej swołoczy skutecznie przeciwstawić. Spojrzyjmy na ten problem racjonalnie i chłodnym okiem! Przecież to kacapia, niezależnie od tego, kto nią rządził, mordowała od stuleci Polaków i Ukraińców, jednocześnie szczując nasze dumne i waleczne narody przeciw sobie nawzajem. https://www.youtube.com/watch?v=cnbPzvZzEvU

Nie ten mądry, kto wszystko wie a ten, kto potrafi przewidywać. Również na współpracy polskich i ukraińskich przemysłów zbrojeniowych oba kraje mogą niepomiernie skorzystać i tylko należy wyzwolić tę synergię. https://www.youtube.com/watch?v=cnbPzvZzEvU

@Observer48

Niestety nie masz pojęcia o czym mówisz. Mamy w Polsce gierdroyciowską propagandą mającą polepszać, łagodzić obraz Ukraińców i w skład tej propagandy wchodzi między innymi właśnie minimalizowanie ilości banderowców w ukraińskim społeczeństwie – na co jak widać dałeś się nabrać.

Problem w tym – wbrew propagandzie niektórych polskich mediów – że czciciele Bandery na Ukrainie to nie jest tylko Prawy Sektor i Swoboda, ale to także spora część pozornie cywilizowanego elektoratu. Tych pierwszych jest faktycznie tylko kilka procent, ale czcicieli Bandery łącznie jest dużo więcej, prędzej właśnie gdzieś w granicach 20%.

Hairy Portier dotknąłeś sedna sprawy! Bravo! Ukraina jest naszym naturalnym partnerem . Zobaczcie co robią Niemcy od zakończenia wojny. Budują UE , robią to pod siebie co widać najlepiej po efektywności poszczególnych gospodarek w EU-niemiecka najlepiej na tym wychodzi. Ostatnio jednak tak się zagalopowali, że państwa V4 powiedziały dość i już to się Niemcom nie podoba.Problem Niemiec jest genetyczny podobnie jak Rosji. Oni po prostu nie potrafią pracować dla dobra wspólnego. Uchodźców brali bo potrzebowali taniej siły roboczej, zobaczyli że ilość ich przerosła kilkakrotnie ich plany i możliwości-chcieli ich nam sprezentować- i nie łudźcie się że dostalibyśmy budowlańców i lekarzy 🙂 Działają na zasadzie kija i marchewki. Teraz nie robimy tego co chcą to biorą kij 0,5 mln Euro za nie przyjęcie 1 uchodźcy. My powinniśmy tworzyć coś na wzrór I Rzeczpospolitej tylko jeszcze mądrzej. Firmy będą miały tak jhak piszesz efekt skali, mogą później wojowac z sukcesem na światowych rynkach. Ukraina została zostawiona sama sobie bo UE jej nie chce, a my jesteśmy też na cenzurowanym co widać po spotkaniu Francja-Niemcy-Włochy. Na tym spotkaniu zastanawiano się i to głeboko jak nas zmuszać do uległości !

A dlacuego Polak ma najakies podworko spadac. Moze Ty zajmiesz sie obrona swojej Krainy u kraja? Ponos Ruscy napadaja.

@Piotr: Każdy kto ma inne zdanie niż Pan i inni popierający probanderowski rząd to rosyjscy trolle? To jak oceniac Pana wpisy?
Każdy z nas ma inna wizje bezpiecznej i dobrej prosperity w RP.Jedni jak Pan na podstawie 10-15 lat.Inni na przestrzeni wieku.Jedni widza w nacji ukraińskiej „przyjaciol” a w Ruskich wroga.Drudzy w obu tych nacjach widza śmiertelnych wrogow.To nie znaczy ze sa trollami.
Mam pytanie do Pana : Proszę mi wytlumaczyc dlaczego w 1920r.tak mało Ukraincow walczylo o niepodleglosc u boku Petlury i Pilsudskiego a tak dużo u boku Tuchaczewskiego?
I drugie pytanie: Gdyby nie rozpad ZSRR to czy Ukraina bylaby dziś „wolnym państwem” czy dalej tkwilaby w strukturach ZSRR ?

Tak, słuszna uwaga. Ukraińcy tego gestu i tak nie docenią. W ukraińskiej prawdzie już piszą, że Polska jedzie się pokajać za uchwałę z lipca. Zobaczymy

Zobacz powyżej uwagi autora ps. Tagore. Nie chodzi o skłócanie. Ukraina ma własne cele „mocarstwowe”. A Polskę traktuje przedmiotowo. Inteligencja Giedrycia jest im bardzo pomocna.