Lektura na weekend (materiał nadesłany): Ofiary UPA na fotografiach?

Dlatego Żydzi naciskali na ustanowienie ustaw ścigających z kodeksu karnego „kłamstwo oświęcimskie”, by nie pojawiły się masowo różne małe mendy, które zaprzeczają zbrodniom popełnianym w niemieckich obozach koncentracyjnych. A takich nędzników naigrywających się ze zbrodni i próbujących przekłamać zbrodnie było wielu.

Polacy byli najbardziej wyniszczanym narodem od chwili okupacji niemiecko-sowieckiej, a do dziś toleruje się w Polsce działanie kłamców wybielających zbrodnie. Podkreślę, że tu nawet nie chodzi o ściganie kłamców poza granicami Polski, bo aktualnie to oszuści łażą po Polsce i bez żadnej kary wypisują każde antypolskie kłamstwo.

Te małe kłamliwe mendy to są pożyteczni durnie wyznawców zła. Oni sami nie zdają sobie sprawy, że szykują nowy okres zbrodni przez swoje kłamstwa. Głupcom się tylko wydaje, że sterują złem. To zawsze zło kieruje głupcami, bo zło jest bytem duchowym – bestią z którą walczy Chrześcijaństwo – a mali głupcy, to tylko marionetki zła.

panie Pawle , jesli nie sprawi to panu problemu , prosze o prywatny kontakt w kwestii Parosli , ale rowniez o innych sprawach moglibysmy porozmawiac , moj mail: do********@uk*.net

A kiedy części ciała ofiar zasłaniają cień to pan Bohdanowycz uważa to za „błąd fałszerza”. Ciekawe i zastanawiające.

@observer48

Bardzo dziękuję za poparcie. Każdy taki głos jest miły, gdy nasila się jazgot „isahakianistów”.

Wtedy, w latach 1943-45, w ogóle wartość ludzkiego życia jakby spadła do zera. Nikt nie był pewien, czy sam dożyje jutra, a życie obcego cywila znaczyło mniej od życia wróbla. Wychodziły z ludzi różne skłonności, puszczały hamulce. Nawet dowódcy ulegali temu. Ot, choćby niefortunny rozkaz „Bora” Komorowkiego „o wycinaniu ludności w pień”. Były też rozkazy „Bora” mówiące wyraźnie o Ukraińcach.

To proszę o konkrety co do tych rozkazów Bora panie Bohdanowycz, zwłaszcza tych dotyczących Ukraińskiej ludności cywilnej.

Do – observer48 .Zastanów się facet czy rozstrzelanie przez Amerykanów załogi Dachau i żołnierzy SS którzy w pobliżu Dachau byli na rehabilitacji po tym co tam zobaczyli nie było tym samym co kierowało żołnierzami radzieckimi.

@he he
A co kacapska sowiecka swołocz zrobiła z polskimi więźniami NKWD w czerwcu 1941 r.? Przemoc rodzi przemoc. Niemcy i kacapy byli warci jedni drugich podobnie, jak banderowcy z UPA. Powyższe opracowanie jest o fałszowaiu dowodów winy, nie o wybielaniu zbrodniarzy.

Praworządny proces sądowy opiera się na obiektywnym badaniu PRZEZ NIEZAWISŁE SĄDY przedstawionych przez prokuraturę dowodów winy, nie czczych i wymyślonych zarzutach, lub sfałszowanym materiale dowodowym. Najczęściej nawet słusznie oskarżeni zostają uniewinnieni przez niezawisłe sądy, ponieważ policja nie stanęła na wysokośc zadania i nie zabezpieczyła w sposób prawidłowy dowodów przestępstwa, lub pozyskała je w sposób nielegalny. To się nazywa PRAWORZĄDNOŚĆ.

@ Jarema

Pan zapytał, ja odpowiedziałem. „Wycinanie w pień” literalnie dotyczyło niemieckiej ludności cywilnej. Grzegorz Motyka przypuszcza, że doszło do „interpretacji rozszerzającej”, że doszło do rozszerzenia rozkazu na Ukraińców.

Drugi rozkaz dotyczy działań odwetowych wyraźnie przeciwko Ukraińcom.

Oceny moralne pozostawiam Panu. Odnoszę wrażenie, że dokonywanie ich jest Pańskim ulubionym zajęciem.

No to Rzezi Wołyńskiej nie było ! Sami się wymordowali jak judki w Masadzie !

@Pawel Bohdanowicz: Pan jako ukrainski nacjonalista(nie zaprzeczyl Pan tego zarzutu swemu przeciwnikowi jakies miesiąc temu w dyskusji na temat opracowan Rzezi Wolynskiej przez p.Motyke.Potem wycofal się Pan z dyskusji) przyjal sprawdzona strategie w propagandzie przed ważnym wydarzeniem,a takim jest premiera filmu „Wolyn”.”Wrzuta” tego rodzaju ma na celu osłabienie reakcji Polakow na temat „przyjazni polsko-ukraińskiej”(wymysl postkomuny i kolejnych słabych i miernych rzadow).
Film zapewne zmieni nastawienie wobec Ukrainy tych Polakow którzy do tej pory „słyszeli ze dzwonią ale nie wiedzieli w którym kościele”.
A tak z drugiej strony? Czym był ksiaze Wlodzimierz czy Petlura gorszym od bandery czy szuchewycza? Bo nie mordawali Polakow?

Dziekuje za odpowiedz, ale zeby polemizowac trzeba miec z czym, ja w wypowiedziach tego Pana nie widze mozliwosci polemiki. On co pewnie Pan tez zauwazyl, ma swoje niezmieniajace sie zdanie, zgodne ze zdaniem ukrainskiego IPN, a osoby wypowiadajace sie krytycznie na tematy banderowskie (ogolnie rzecz biorac) -choc w zasadzie chce uchodzic za osobe o wysokiej kulturze osobistej- potrafil tez malokulturalnie, moze nie bezposrednio obrazic, ale pokazac, ze sa glupie. Wiec o polemice nie moze byc mowy.

Zagladam na wasz portal, bo czytam rozne strony, roznych konfliktow, a wy miewacie ciekawe informacje.

Niestety, mimo, ze czasy komunizmu dawno minely, czlowiek musi sam miedzy wierszami czytac, zeby zorientowac sie o co chodzi. Gdzie moze lezec prawda. Czasami czytajac albo sluchajac jakichs wiadomosci mysle sobie, ze Korea Polnocna nie powstadzilaby sie takich dziennikarzy.

Moim zdaniem dziennikarz powinien byc obiektywny, pokazywac rzeczywistosc, nie naginac informacji do swoich przekonan czy to politycznych, czy to narodowych.

Ale takich dziennikarzy piszacych po polsku niestety nie ma.

Kwestia publikowania opracowań pana Bohdanowycza na portalu Kresy24 jest dyskusyjna. Z jednej strony nie są to opracowania rzetelne i oparte na niezbędnej wiedzy, doświadczeniu, tu, np. m.in. z zakresu medycyny sądowej. Wątpliwe jest, czy coś sensownego wnoszą do stanu wiedzy w tym zakresie zbrodni Wołyńskiej? Jednocześnie pan Bohdanowicz wielokrotnie na forum oczernia swoich oponentów używając pod ich adresem określeń typu: „isahakianiści”. Zmieniając kilka liter otrzymujemy słowo „sataniści”. Słowem każdy, kto sprzeciwił się w Polsce polityce zapomnienia przechodzącej w gloryfikowanie UPA jest określany mianem, które jest pogardliwe. Wolność wypowiedzi jest ważną sprawą i udostępnianie panu Bohdanowiczowi forum czyni zadość temu wymogowi. Czymś innym jest propagowanie czyichś poglądów. Poglądy pana Bohdanowicza są kontrowersyjne, bo w mojej ocenie zmierzają do wybielania, rozmycia zbrodni UPA/B. Sugestie o wielości fałszywych zdjęć, czy ich celowym rozpowszechnianiu nie są uzasadnione w żaden sposób.

@Roma: A Ty co dostrzegasz? Przekaz P.Bohdanowicza?

Nie każdy tylko upowski Ukrainiec z widłami. Mnie Ukraina jest obojętna. Szkoda tylko ze nasz rząd na sile ich ciągnie do Europy. Płaci za ich zabawy naszymi pieniędzmi. Ukraińcy zaś uważają ze im sie należy bo jak nie to nas wymordują siekierami. Zero skruchy i prośby omprzebaczenie. Tylko buta i skomlenie o pieniądze. Nie mieli państwa teraz mają, ciekawe jak długo ? Widły łatwo trzymać ale pracować na swoje państwo trzeba umieć.

Tak półUkrainko uważam twoje poglądy za skandaliczne! Nie wszystkie jednostki Wehrmachtu mordowały, ale dziś ich dowódcom nie stawia się pomników i nie próbuje gloryfikować.

Pani Ula, jak widzę, specjalizuje się w genetyce. Czy Pani o tych genach to na poważnie? Jeśli tak, to przypomnę Pani, że u naszych zachodnich sąsiadów (tak, naszych bo jestem obywatelem polskim) w latach 1933-1945 byli specjaliści od dziedziczenia cech narodowych. Co z tego wynikło dla Europy wszyscy wiedzą.
A teraz biegnę do lustra i sprawdzę czy nie mam czarnego podniebienia;)

Jedź- może się na Tobie homosowieticusi zemszczą.

To, że inne frakcje UPA nie czyniły zła, nie zwalnia całej UPA z odpowiedzialności za zbrodnie. I to zbrodnie bestialskie. Precz z OUN – wcami, niech będą przeklęci, dziwne, że tak wszyscy od Klaczkiwskiego solidarnie wykonywali te perfidne polecenia, że w zbrodni uczestniczyła niby przyjacielska sąsiedzka ludność chłopska. Nazwijmy rzecz po imieniu, OUN – UPA i sprzyjająca im ludność to banda zwyrodnialców, tak jest również dzisiaj. Tępa i bezmyślna dzicz.

Trochę sie z Ula zgodzę co do genów. Ja bym to nazwał gen kozacki z elementami czerni. Te tałatajstwa już w XVII wieku dokonywały takich zbrodni, które przerażały wszystkich dookoła. Kozactwo jak wiemy to protoplaści Ukrainy, są przez Ukraine uznawani za źródło tożsamości narodowej. Do dziś ich gen wymieszany z genem czerni ( ruskiego chłopstwa ) tli się z możliwością wzniecenia przez neo – banderowców. Wnioskować należy po czynach Ukraińców, że od trzech wieków sie nie ucywilizowali. Nie dokonała się żadna ewolucja od czasów powiedziałbym wczesnośredniowiecznych. Albo inaczej, ewoluował w niewłaściwym kierunku, mieszając się później z genem Kozaków czyli awanturniczych zbiegów z innych krajów, przestępców.

Tyle nerwów. O chwile prawdy. Aj.

Panie Pawle – odpowiedz sz.p. częściowo mnie satysfakcjonuje- z paroma ale!- i tak pisze pan o wymordowaniu przez żołnierzy polskich strzelców siczowych – proszę zadać sobie ten trud i sprawdzić dlaczego doszło do tej zbrodni – ja wychodzę z zasady że NIE MA SKUTKU BEZ PRZYCZYNY, ponieważ korzenie moje są z Lwowa sam jestem już wiekowy tak że pamiętam z pierwszych ust ( świadkowie) to co mówili mi moi stryjkowie brali udział w obronie Lwowa w wojnie polsko-ukraińskiej , długo próbowali mi tłumaczyć relacje jakie wtedy panowały po miedzy tymi dwoma narodami, wtedy jeszcze nie mogłem zrozumieć do momentu aż zapoznałem się z dokumentami mojego śp, taty ,niestety ale strzelcy siczowi dopuścili się zbrodni i taką dostali odpowiedz, to samo odnosi się do okresu miedzy wojennego , jestem w stanie wiele zrozumieć , to mordowanie ludzi tylko dla tego ze są polakami, żydami, Ormianami, cyganami jest nie akceptowalne okres 39-41 i 41-44. Pisze sie o ofiarach ukraińskich a zapomina się jednak że w tej liczbie są ludzie zamordowani przez SB-UPA tylko dlatego że nie chcieli mordować , zdradzać swoich sąsiadów. Wojna niesie z sobą też i pewne spustoszenie w psychice ( nie mam zamiaru usprawiedliwiać polaków jedno wiem że ilość PPP użyta przez Niemców na Kresach była bardzo znikoma w porównaniu do ilości Ukraińców służących (wysługujących ) Niemcom plus jeszcze ekstra doborowe oddziały SS Galizien -Hałyczyna. Pomimo tego że mojego tatę oficera uratowało to że mówił perfekt po ukraińsku -zwiedzał łagier w Odesie w 39r* Katakumby), ptasznicy złapali go w pierwszych dniach lipca41 w e Lwowie po ucieczce z sowieckiej niewoli, pomimo śledztwa na zamku , w 1945 nie pozwolił mordować ludności cywilnej- Bojków ( przygotowanie do akcji Wisła)za co staną przed sądem wojskowym , gdzie orzeczono wyrok śmierci z zamiana na prace w kopalni antracytu , do końca swoich dni mówił że ideologia banderowska powinna być zakazana – penalizowana. Wiele lat pracowałem z Ukraińcami wielu z nich jest wspaniałymi ludźmi= ale niestety tylko wschodnia , środkowa Ukraina , większości z tych z którymi pracowałem z zachodniej ręki bym nie podał

Na jakiej podstawie sugerujesz współpracę Polaków na Wołyniu z Sowietami????? To ukraińscy działacze najpierw witali bolszewików a później hitlerowców. Może przybliżysz wydarzenie związane z kilkaset ukraińskimi ofiarami w 1942 roku z rąk polskich. odpowiedż do pana Bohdanowicza

Mój komentarz był chyba za długi, toteż zapytam jeszcze raz, tym razem pytania umieszczając w jednym miejscu:

1. Ile istnieje zdjęć dokumentujących ludobójstwo na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej? (proszę o konkretną liczbę)
2. Ile z tych zdjęć jest fałszywych? (proszę o konkretną liczbę)
3. Na jakiej podstawie sądzi Pan, że ponad połowa zdjęć, a w przypadku zdjęć dzieci fałszerstwa i manipulacje stanowią większość?
4. Ile oryginalnych zdjęć (nie plików, skanów etc.) przebadał Pan, by podać twierdzenie, że większość zdjęć/połowa to zdjęcia sfałszowane?
5. Jakie metody badawcze Pan wykorzystywał?
6. Jakim aparatem (modelem) były robione fotografie ofiar zbrodni wołyńskiej?
7. Gdzie szukał Pan oryginalnej wersji tego zdjęcia?

Powyższe pytania zadaje, ponieważ pisze Pan z ogromnym przekonaniem do swoich racji. Jeżeli nie wie Pan ile jest zdjęć dokumentujących ludobójstwo wołyńsko-małopolskie to jak może Pan stwierdzić jaki procent został ewentualnie sfałszowany? Nie wspomnę już o tym, że badacz, który uważa się za specjalistę w jakiejś dziedzinie zna doskonale swój przedmiot badań w tym przypadku liczbę źródeł jakim są zdjęcia.
Pisze Pan, że zapoznał się jedynie z reprodukcjami zdjęć, czyli nie badał Pan oryginałów. Jeżeli bada się dokument, fotografię czy film pod kątem fałszerstwa robi się to zawsze na oryginałach, a nie kopiach. Bardzo ciekawią mnie również użyte przez Pana metody badawcze, bo skoro nie korzystał Pan z oryginałów fotografii oraz dokumentów, które zachowały się dla części fotografii, to na jakiej podstawie Pan stwierdza fałszerstwo? Co Pan właściwie badał? Okładki książek? Rozumiem, że gdyby był Pan lekarzem pacjentów również badałby Pan na podstawie zdjęć?
Proszę również powiedzieć jakim modelem aparatu zdjęcia zostały wykonane – dla badacza, który zajmuje się kwestią fałszowania zdjęć jest to najprostsze z istniejących pytań, a skoro zdjęcia cyfrowe są, jak Pan twierdzi wystarczającym źródłem, nie powinien mieć Pan z tym żadnego problemu.
Dziękuję za propozycję opublikowania polemiki. Z propozycji tej nie zamierzam skorzystać i powiem Panu dlaczego. Polemizować można z kimś kto posiada wiedzę, warsztat, wykazuje się choć odrobiną kultury osobistej i rzeczywiście coś odkrył. Polemika z człowiekiem, który twierdzi, że na podstawie skanu, czy okładki książki jest w stanie stwierdzić fałszywość zdjęcia, uwłacza mi, jak i zapewne inteligencji dużej części Czytelników portalu. To że portal publikuje Pańskie intelektualne gnioty i zaleca jako lekturę na weekend świadczy jedynie o poziomie Portalu. Ponieważ zaproponował mi Pan napisanie polemiki, ja Panu proponuję zgłosić się z CV do laboratorium kryminalistycznego. W żadnym tego typu ośrodku, łącznie z tzw. „Archiwum X” nie mają tak wybitnego specjalisty, który na podstawie skanu, reprodukcji czy okładki książki jest w stanie wykazać falsyfikat. Być może zatrudnienie Pana pozwoliłoby na wyjaśnienie wielu spraw, ewentualnie przeszkolił by Pan tych wszystkich niedouczonych tzw. specjalistów.

Pani Bohdanowicz. Prowadzi pan obiektywne wywody, które mają rzekomo odznaczać się obiektywizmem i dążyć do odkrycia prawdy. Pan Marcin zadał panu bardzo sensowne pytania, które jak sądzę rozbijają pana argumentację w proch. Nie ma pan żadnych argumentów.

Dziękuję!

Panie Janie, historykiem nie jestem, co nie znaczy, że nie wiem nic o historii RP. Pewnie wiem niewiele, ale akurat o stosunkach polsko-ukraińskich troszkę wiem. Sporo na ten temat przeczytałem (nawet Siemaszków:) zarówno ze strony polskiej, jak i ukraińskiej i sporo rozmów na ten temat prowadziłem. Ta tematyka to mój „konik” chociażby z racji pewnych historii rodzinnych.
Reaguję na głupie komentarze, ponieważ z głupotą polemizować nie można. Można jedynie złośliwie skomentować. A przyzna Pan chyba, że trudno tu znaleźć rzetelnych dyskutantów. Oczywiście są chlubne wyjątki. Tekst Pana Pawła jest doskonałym materiałem do rozwinięcia dyskusji, chociażby o fałszywe zdjęcia z terenów Polski (na przykład Bieszczady), bo i tu zdarzają się przekłamania. Można się zastanawiać, czy celowe, czy wynikające z niewiedzy (nierzetelności?)

No i mamy kolejną banderowską retorykę: ludobójstwo=konflikt. Ciekawe co by się okazało gdybyśmy tak poznali adresy IP tych, którzy przytakują panu Pavlo (który będąc Ukraińcem najniższego sortu, czyli banderowcem bezczelnie pisze o sobie jak o Polaku). Może połowa (a może wszystkie) te wpisy pochodzą z jednego adresu IP. Może pan B sam pisze i sam przytakuje sobie żeby wykazać ilu ich jest. Działaj dalej- jak przyjdą do Was Rosjanie to nie będzie żadnego Polaka, który stanie w Waszej obronie.

Panie Pawle – czy moge przetlumaczyc na ukrainska mowe pana artykul i jednoczesnie zamiescic go na blogu? oczywiscie wraz z linkiem zrodlowym…

Między innymi tu : http://lubimyczytac.pl/ksiazka/3770874/pomyslodawcy#buy
Pozdrawiam.

Rozumiem, że według Pana dowodem na „probanderowskość” ma być wpis dokonany przez nie wiadomo kogo, może nawet prowokatora? Pogratulować tylko.
A może marzy się Panu cenzura według wzorców sowieckich?

Za publikacje komentarzy na forum odpowiada moderator. Jeżeli moderator zdecydował się na publikację komentarza z hasłami banderowskimi to znaczy, że nie ma nic przeciwko nim. Ale to już wyjaśni sąd panie Bohdanowicz 🙂 🙂 🙂

PS: Publikacja tego komentarza dziwi mnie tym bardziej, że jego autorem jest osoba, która na forum dość często zabiera głos po innym nickiem. Nick można zmienić – numer IP nie 🙂

To, że szanuje się bojowników o wolność nie jest faszyzmem.